Zombies landais: est le premier film landais de zombies landais. On y decouvre, sous forme documentaire, le sort reserve aux morts vivants de Banos (c'est dans les Landes). Les co-realisateurs, l'un cliniquement vivant, l'autre deja mort (paix a son ame), ne nous epargnent rien: camps de gavage, mariage post mortem et tronchade sont au programme. Rencontre avec Laurent Lunetta (puisque c'est celui qui est vivant), co-realisateur donc, de ce court metrage pas comme les autres.
Stan Lubrick: Avant de parler du film Zombies landais: le triste bilan, un mot sur la disparition de son co-realisateur Arnaud Maumas.
Laurent Lunetta: Zombies landais: le triste bilan est un film de copains. On a tourne cela en ete, un 15 et 16 aout et l'ami avec qui j'ai fait ce film est decede a l'issue du tournage. Le film fini lui est dedie et la premiere projection a ete faites en son hommage.
S. L.: Zombie landais: le triste bilan est un faux reportage tele. Une espece de parodie des reportages des chaines regionales de France 3, tourne en video...
L. L.: En fait, on a invente une TV 40 qui est une fausse tele. C'est sense etre une television regionale. La, le film passe a la Cinematheque de Toulouse mais il n'est pas fait pour cela. C'est un film qui est calibre pour les buvettes des ferias landaises et les fetes du Sud Ouest. C'est vraiment un objet tres bis, fait avec zero franc, en video, genre cinema amateur.
S. L.: Film potache ?
L. L.: Completement potache. Tres con, tres deconnant. Le film a ete vraiment fait sous Kronenbourg, tourne en un jour et demie pour s'amuser avec des potes.
S. L.: Il y a quand meme un clin d'oeil affirme a la trilogie de George Romero (Le territoire des morts n'etait pas encore sorti).
L. L.: Oui, c'est vrai. Au depart, avec mon ami Arnaud Maumas qui est decede, nous sommes fans des films de zombies et plus particulierement de la trilogie de Romero (La nuit des morts vivants, Zombies, Le jour des morts vivants) donc cela nous a amuse de faire un film de zombies adapte au folklore local du Sud Ouest. Comme on est tous les deux landais, cela nous interessaient de deplacer tous les cliches lies aux films de morts vivants dans la culture locale, donc en les adaptant au rugby, au castrage du mais, a la paysannerie... Le but etait de faire un vrai film de zombies en version landaise mais sans se prendre au serieux.
S.L.: Cote casting, les comediens manquent serieusement de credibilite, surtout ceux qui jouent les paysans.
L. L.: (Rires). Je crois que dans ce film, rien n'est credible. C'est vrai que les paysans sont des caricatures. Ils tiennent plus du cartoon que du documentaire. Comme c'est un film fait entre potes et que l'on a un copain qui nous a toujours fait rire avec ses imitations de paysans, on l'a pris car il imite tres bien les pires expressions landaises hyper terroir. Cela n'a aucune credibilite mais ce n'etait pas trop le souci (rires).
S. L.: Il y a neanmoins un plan tres realiste. C'est celui ou l'on voit un zombie basculer par dessus une cloture. J'ai l'impression que vous avez garde ce plan parce que cela c'est vraiment passe sans etre prevue. Est-ce le cas ?
L. L.: (Rires). Effectivement, ce n'est absolument pas une cascade. C'est un accident sans trucages ! (Rires). L'acteur etait sense faire un zombie qui avancait vers des humains et etait retenue par une cloture en grillage. En fait, comme le comedien etait assez corpulent, le grillage a cede et l'acteur s'est vraiment viande la gueule par terre. On n'a pas refait la prise et on l'a monte direct dans le film.
S. L.: Puisqu'il s'agit d'une co-realisation, comment vous etes vous partages le travail ?
L. L.: On a ecrit le scenario tous les deux en riant beaucoup en une nuit, puis sur le tournage, Arnaud, qui joue plusieurs roles dans le film, s'occupait plutot des comediens et de la direction d'acteurs ou plutot de la direction de zombies (rires), et moi, du cadre et de la camera (un camescope familial) et de tout ce qui se rapportait a l'image.
S. L.: Une remarque "serieuse" sur le film. Meme potache, il n'en vehicule pas moins un discours sur l'exclusion...
L. L.: Oui, meme si c'est assez pretentieux de dire cela. L'idee, c'etait d'utiliser le film de zombies comme metaphore de toutes les formes d'exclusions, sauf qu'on a voulu le traiter de maniere tres rigolarde. Meme si le film pose la question de l'exploitation des morts de faon potache, ce n'est pas tellement de la science-fiction. Il suffit de voir comment on reutilise l'image des stars decedees ou comment on peut exploiter les gens jusqu'a la corde. Le zombie nous sert d'image extreme et gaguesque pour parler de l'exploitation que l'on connait chacun tous les jours et dont on a voulu parler de maniere caricaturale, mais, en meme temps, effectivement, cela se veut un discours la-dessus.
S. L.: Un petit mot sur les effets gore ?
L. L.: C'est des effets gore a deux francs. Comme tout le monde le sait, dans les Landes, on gave les canards pour faire du foie gras et ce qui nous amusaient beaucoup, c'etait de faire une scene avec des paysans qui gavent des zombies pour faire du foie gras. Du coup, on a tourne ces scenes-la avec de gros entonnoirs et beaucoup de faux sang fabrique avec du ketchup. Voila ! Mais c'est vraiment du gore amateur.
S. L.: Le film a ete plutot bien acceuillis lors de sa projection a la Cinematheque de Toulouse. Vous attendiez vous a un pareil acceuil ?
L. L.: Tres franchement, je n'imaginais pas qu'il puisse passer dans un endroit comme celui la parce qu'il n'est pas fait pour, mais en meme temps, il y a eu des rires. Il faut dire qu'on est a Toulouse, donc il y a une proximite avec le Sud Ouest qu fait que l'humour percute. Par contre, je ne m'attendais pas a ce qu'il y ait des applaudissements, meme si il n'y en a eu que deux ou trois (rires) parce que je pense que le film ne les merite pas.
S. L.: Le mot de la fin ?
L. L.: Faites des films de zombies chez vous ! Filmez vos grands parents, surtout si ils ne sont pas loin de la tombe (rires). J'ai l'air de deconner mais je dis cela serieusement parce que j'ai moi-meme filme ma propre grand-mere et que je pense qu'on a chacun un vrai devenir zombie. Ce que je regrette, c'est qu'on ne voit plus trop ce genre de films. Meme si les films de zombies sont toujours tres deconnants, ce sont des films qui essayent de parler du rapport a la mort, alors qu'actuellement, les films font tout pour eviter d'en parler. Je pense qu'il est important de rire de la mort, c'est une faon de mieux s'y preparer.
Entretien realise dans le cadre de la 5 edition d'Extreme Cinema.
Une manifestation contre l'interdiction aux moins de 18 ans du film Martyrs de Pascal Laugier a eu lieu le 13 juin 2008 a 14h30, face au Ministere de la Culture a Paris.
Selon les dires du realisateur Fernando De Azevedo (N26 / 2001) qui a vu le film incrimine "Martyrs est un film ou la violence que l'on voit n'est jamais gratuite, elle sert un propos, elle nous questionnent sur la vie, l'esprit, le corps apres la mort. Pascal Laugier a su mettre en scene l'au-dela avec un sens visionnaire tout a fait boulversant."
Ce qui est en jeu: Interdire aujourd'hui, c'est INTERDIRE POUR DEMAIN !
"C'est pousser les producteurs et les distributeurs a ne plus developper de films de genre, c'est empecher les scenaristes et realisateurs de creer ce qu'ils desirent. En clair, c'est favoriser l'auto-censure, c'est tenter d'eradiquer un genre (la fantastique) qui avait deja beaucoup de mal a avoir sa place sur les ecrans franais."
Pour manifester contre cette censure qui de dit pas son nom et soutenir le film de Pascal Laugier, demandez au Ministere de la Culture un visa d'interdiction aux moins de 16 ans accompagne d'un avertissement sur la violence d'images jamais gratuites, au service d'un propos derangeant.
Stan Lubrick
Il est de rigueur, en guise d'introduction, de proposer aux potentiels lecteurs un "chapeau", comme on dit dans le metier. Difficile toutefois de resumer la carriere de Jean-Pierre Bouyxou. Neanmoins, voici quelques elements de reperages sur le parcours du monsieur. Libre ensuite a chacun de combler les vides. C'est parti: Ne a Bordeaux le 16 janvier 1946. Des 1964, defend le cinema marginal dans divers fanzines et revues. Auteur de la premiere etude serieuse sur le mythe de Frankenstein. Expose dessins et peintures, participe a des happenings. Createur d'un festival de l'erotisme. Participe a un certain nombre d'ouvrages collectifs (Une encyclopedie du nu au cinema, A propos de Pierre Molinier, entre autres). Ecris des livres (La science fiction au cinema, L'aventure hippie, etc.). Collabore a quelques journaux et periodiques (Vampirella, Hara-Kiri, Lui, Actuel, Metal Hurlant, L'Avant-Scene Cinema...). Publie une quinzaine de romans erotiques sous divers pseudonymes (Jerome Fandor, Philatere de Bois-Madame, Claude Razat, etc.). Devient Situationniste, puis cineaste (Satan bouche un coin (1967-1968), Graphyty Sortez vos culs de ma commode Amours collectives Entrez vite... titre de tournage: La ruee vers l'orgasme). Collabore aux films de Roland Lethem. Se lie d'amitier avec Noel Godin (le celebre entarteur belge) et fait une rencontre inenarrable avec Jesse Franco... Voila ! Maintenant, vous pouvez attaquer l'interview de l'energumene.
Stan Lubrick: Lors de votre presentation au Extreme Cinema de "Pere spirituel". Etes vous sensible a ce genre d'hommage ?
Jean-Pierre Bouyxou: Je trouve cela un peu emouvant (rire). Comme j'ai ete en France, non pas le premier, mais un des premiers a parler de tout un type de cinema qui se pratique a Extreme Cinema, qui va de la serie Z jusqu'au cinema experimental avec de nombreux points de convergence, je trouve non pas "normal", mais assez logique que ces organisateurs, qui sont jeunes, se reclament de moi. En tout cas, ce n'est pas illogique et cela me fait assez plaisir.
S. L.: Dans l'epoque charniere qu'a ete Mai 68, on a l'impression qu'il y avait deux poles qui s'affrontaient. Il y avait la Nouvelle Vague qui, bien que deja installee, continuait son combat pour une certaine vision du cinema, sur un mode Intello, et de l'autre cote, les defenseurs du fantastique et de la serie Z qui, eux, voulaient peut-etre bousculer les choses de faon plus radicale ?
J.P. B.: Les gens de la Nouvelle Vague etaient sensiblement plus ages que ceux de ma generation. Grosso modo, en trichant un peu, j'avais vingt ans en 68 (rire). Les gens de la Nouvelle Vague avaient debutes, pour la plupart, au moins dans le court metrage a la fin des annees 50, ce qui en faisaient al'epoque une generation de "vieux" par rapport a nous et c'etaient des gens d'origines de droite par ailleurs, alors que nous etions des gens plutot d'extreme gauche par ailleurs et que nous avions davantage envie de rentrer dans le lard du systeme qu'eux. La Nouvelle Vague voulait boxer le cinema; nous, c'etait, via le cinema, la societe toute entiere. Nous etions soixante-huitard le plus simplement du monde et nous faisions du cinema soixante-huitard mais nous ne faisions pas de cinema militant. Le cinema ouvrieriste de ces annees-la etait tres didactique et tres chiant. Nous, on avait envie de se marrer. En fait, nous etions beaucoup plus influences par la serie Z americaine et le nanar franais que par la Nouvelle Vague.
S. L.: Votre court metrage Graphyty se rattache directement a ce courant revendicatif...
J.P. B.: Completement. Il ne s'appelle pas Graphyty pour des nefles. C'est un court dont, d'une part, la forme est celle d'un long graffiti sur support pelliculaire, mais par ailleurs, son esprit est celui des graffitis qui fleurissaient dans les toilettes publiques. Il y a un critique de Bordeaux qui avait ecrit: "Bouyxou rend hommage aux artistes de cabinet". J'avais trouve cela tres beaux parce que mon film est tout a fait cela. C'est une suite de slogans, d'insultes, de dessins obsenes qui rentrent dans le lard mais qui sont egalement deliberement puerils, enfantins, scatos... C'est aussi un film potache mais c'est egalement, par ailleurs, un film influence ou des gens comme C'est a la croisee de la peinture et du cinema.
S. L.: C'est le "Do it yourself" des Sex Pistols avec une decennie d'avance !
J.P. B.: Completement ! (rires).
S. L.: Quels etaient les moyens de diffusion dans les annees 70 pour ceux qui faisaient du cinema en dehors du systeme ?
J.P. B.: Non seulement les films n'etaient pas distribues, mais ne pouvaient pas l'etre puisque les salles n'avaient le droit de projeter que des films homologues par le C.N.C.*. Pour qu'un film soit homologue, il fallait, soit avoir une carte de realisateur, soit etre supervise par quelqu'un qui avait sa carte de realisateur et, de toute faon, employer un nombre minimum de techniciens ayant leur carte professionnelle. Evidement, comme nous faisions tout nous-meme, en general nous tournions sans cameraman, ni preneur de sons, nos films ignoraient le systeme et le systeme nous ignorait completement. Nos films n'avaient aucune existence legale, les salles ne pouvaient pas les projeter et, de toute faon, ils n'auraient pas attire assez de spectateurs pour interesser les exploitants. Donc, la diffusion etait tout a fait marginale. Il y avait un ou deux collectifs organises en cooperative de diffusion qui en diffusaient certains dans des Maisons de la Culture sympathisantes qui etaient tres souvent dirigees par des gens de gauche et non par des gaullistes, bien que ce soit le pere Malraux qui ait mis ces Maisons en place. Et puis, il y avait plein de festivals ou les films passaient. Pas tellement les festivals de cinema mais plutot les festivals pop ou l'on passait, non seulement de la musique mais egalement des films underground. Dans ces cas-la, la musique n'etait pas celle du film mais improvisee en direct par les musiciens presents.
S. L.: C'etait quel genre de musique ?
J.P. B.: Cela allait du free-jazz tres agressif a la pop psychedelique deja bien planante. Pour resumer les choses de faon un petit peu lapidaire, c'etait quand meme du cinema de defonce pour defonces. Les films etaient fait en fumant du teuch et en gobant de l'acide et les gens qui les voyaient, en general, etaient en train de fumer du teuch et avaient gobe de l'acide (rire).
S. L.: Revenons a Graphyty. De tous vos films, n'est-ce pas celui qui va traverser le temps ? Il est assez intemporel.
J.P. B.: Je pense que c'est le recul ou la patine qui lui ont donne cette dimension la. A l'epoque, le film etait vu comme quelque chose d'extremement agressif et il y a eu des projections qui se sont terminees en bagare, au sens litteral. Les gens ne suportaient pas le film tellement il allait precisement a l'encontre de toutes les regles cinematographiques les plus elementaires, comme par exemple, un ecran noir de trente secondes. Cela dechainait des haines violentes. C'est vachement long, trente secondes d'ecran noir ! (rire). Mais le film a une certaine "beaute" plastique et je crois que maintenant, c'est plus cet aspect la qui ressort du fait que le cote contestataire et protestataire s'est completement estompe avec le temps.
S. L.: les rapports ecran / spectateur etaient peut-etre plus radical a l'epoque que maintenant ? Je me souviens que Jean Rollin m'avait dit que la premiere projection de son premier long metrage s'etait horriblement mal terminee (rire).
J.P. B.: (rire).Il n'avait pas eu de pot, son film etait sorti a Paris dans un cinema du quartier Latin en plein Mai 68 et la majorite des spectateurs etaient des manifestants qui fuyaient les grenades lacrymogenes. En fait, il n'ont vu que des bouts de son film; ce n'etait pas les conditions idealles pour que cela marche. Mais c'est vrai que son film avait ete reu assez violemment (rire).
S. L.: Un mot sur votre long metrage Amours collectives. C'est un film qui m'a permis de decouvrir que la direction d'acteurs sur un plateau de film porno est extremement directive sur le plan physique. Connaissiez- vous deja le milieu et y aviez-vous deja travaille ?
J.P. B.: Oui, j'etais precisement l'assistant de Jean Rollin qui, comme ces films fantastiques ne lui rapportaient pas des fortunes (c'est un euphemisme de dire cela) faisait des films pronos sous pseudonyme pour bouffer. J'etais son assistant autant pour les fantastiques que les pornos. Avant Amours collectives, j'avais deja travaille sur une bonne dizaine de porno avec lui, donc, c'est un milieu que je connaissais. Je connaissais les acteurs et je savais comment cela se passait. Le defi a ete de tourner un film en une journee sans le moindre scenario pre-etabli. Quand je suis arrive sur le plateau le matin, je pensais que c'etait Jean qui allait faire le film et il m'a fait la surprise de me dire: "C'est toi qui va le faire", alors j'ai accepte, mais il fallait faire le film en quelques heures, donc, j'ai opte pour le diriger en direct et faire a la fois le film et son making off en montrant l'envers du decors. C'est devenu a la fois, un demontage, une parodie et une charge sur le cinema porno mais en jouant le jeu. C'est, par ailleurs, un vrai film porno qui respecte les regles du genre. Les spectateurs qui l'ont vu quand il est sorti en ont eu pour leur pognon en nombre de fellations et de penetrations diverses mais j'ai montre, comme je crois, peu de gens l'avaient montre jusqu'alors et tres peu de gens l'ont montre ensuite, comment cela se passe. C'est vrai que le realisateur est omnipresent. C'est bien lui qui doit dire aux comediens:"Leve ton bras, tu cache tes couilles", "Enleve tes cheveux, tu cache ta bouche", "Tourne toi dans telle position, on voit pas ton cul" et dire au cameraman: "Descend vers la, il se passe un truc", et ainsi de suite.
S. L.: Si l'on considere Amours collectives comme un detournement, peut-il etre peru comme un acte politique ?
J.P. B.: C'est completement un detournement, bien sur. J'etais dans la mouvance Situationiste et la notion de detournement etait omnipresente. C'est un pied de nez aux producteurs et aux consomateurs de ce type de cinema. Ce n'est pas pour des nefles que je n'ai dirige que deux pornos. J'allais trop a l'encontre des regles pour qu'on m'en confie un troisieme. Par ailleurs, un petit peu avant, j'avais fait un film (Sortez vos culs de ma commode) qui etait un detournement au sens litteral puisqu'il s'agissait d'un film d'instruction militaire vole a l'armee et presente tel quel, sans rien avoir change, tant au niveau de la bande son que du montage. Vraiment, je n'ai pas touche une image ! Un petit peu comme Marcel Duchamp avait expose une pissotiere ou un egouttoir a bouteilles en disant: "Je signe, donc c'est une oeuvre d'art". Cela relevait de ce systeme la. C'etait un ready-made cinematographique, un detournement absolu.
S. L.: Il y a dans Amours collectives deux acteurs qui ne sont pas des acteurs pornos et je les trouvent extremement courageux, par rapport a leurs carrieres, de s'exposer ainsi...
J.P. B.: Tous les acteurs males etaient des professionnels du porno. Ils sont quatre, mais sur les quatre, il y en du cinema professionel "normal". Il y a Jacques Marbeuf celui qui plait le plus au public parce qu'il a le sens de la repartie. N'oublions pas que le film n'avait pas de scenario pre-etabli et que tout etait improvise au fur et a mesure. Jacques Marbeuf a ete vu dans des petits roles dans des films de Philippe Labro ou Louis Malle, entre autres. C'etait une silhouette familiere du cinema franais de l'epoque mais il avait tourne quelques pornos. Quant a Willy Braque qu'on a vu dans les films non pornos de Jean Rollin et qui tournait souvent pour Jean-Pierre Mocky ou Alexandre Astruc et consorts, lui aussi avait deja tourne dans des pornos. Quant aux dames, il y en avait deux qui avaient deja fait du porno et les trois autres etaient de completes debutantes. C'etait leur premiere prestation et pour deux d'entre elles, cela a aussi ete la derniere, tant dans le genre que le cinema.
S. L.: Vous ne vous contentez pas de faire des films. Comme vous avez plusieurs cordes a votre arc, vous ecrivez beaucoup aussi...
J.P. B.: J'ai toujours ecris. D'une part, parce que j'aime cela. Par ailleurs, il est plus facile d'ecrire que de faire du cinema. Le cinema, meme bricole, prend du temps et quand on fait un certain type de film, on est a peu pres certain de les garder dans un tiroir et cela ne rapporte pas de quoi bouffer. J'ai besoin, comme tout le monde, d'acheter mon steak, payer mon loyer, m'offrir des godasses, etc., donc pour gagner ma croute, j'ecris; cela ne m'emmerde pas, j'adore cela, donc ce n'est pas un probleme. Ceci dit je referai volontiers des films (rire).
S. L.: Vous ecrivez sur des domaines qui vous tiennent particulierement a coeur: la science fiction, le neo cinema...
J.P. B.: J'ai egalement beaucoup ecris sur la bande dessinee, la peinture Surealiste, la litterature populaire, la chanson 19OO, sur des periodes precises egalement comme L'aventure hippie dont le titre parle de lui meme ou des choses comme cela et disons le aussi, des choses plus alimentaires
S. L.: Comme quoi ?
J.P. B.: Pas mal de romans de cul sous divers pseudonymes (rire).
S. L.: Cela fait longtemps que vous n'etes pas revenu au cinema. Cela vous tente encore ?
J.P. B.: C'est vrai que cela fait tres longtemps. Ma derniere contribution au cinema remonte a 1978. (Entrez vite... vite, je mouille). C'etait mon deuxieme et dernier porno. J'ai refais un petit truc en 2001 pour Arte qui a emballe le producteur du magazine (Marin Karmitz) dans le cadre duquel cela s'inscrivait mais cela a beaucoup moins emballe les dirigeants d'Arte si bien que le film n'a ete diffuse que sur le cable au lieu de beneficier d'une diffusion hertzienne. Donc Arte n'est peut-etre pas fait pour moi (rire). Ils m'avaient commande un documentaire et je leur ai fourni un film experimental. Ce n'etait pas ce qu'ils attendaient. Ils etaient meme un peu furax, donc je ne compte pas retravaille pour eux. Il faudrait que je trouve un mecene ou un producteur un peu givre, mais comme les producteurs sont de plus en plus frileux... De plus, j'ai desormais un gros desavantage, je ne suis plus un jeune homme. J'ai pas eu de pot car quand j'ai commence a travailler dans le cinema, on faisait plutot confiance aux quadragenaires et maintenant que je suis presque sexagenaire, ce n'est plus a moi qu'on filera du pognon mais plutot a quelqu'un de vingt ans, ce que je trouve bien, par ailleurs. Mais si quelqu'un, voulait me filer assez de pepetes pour faire un film, cela me ferait assez plaisir (rire).
S. L.: Je vous propose de terminer avec une question qui aurait pu ouvrir cet entretien. Comment sont arrives votre passion pour la serie Z et tout ce qui est decale ou un peu en marge ?
J.P. B.: C'est venu tout seul, tres naturellement. Depuis toujours, ce sont des choses qui m'ont attirees. Je me suis retrouve specialiste de certains domaines sans l'avoir cherche. Un jour, on m'a dit: "Mais tu connais vachement bien tel sujet...". Et la, je me suis dit: "Ah bon...". Je ne m'en etait pas vraiment aperu (rire).
*Centre National de la cinematographie.
Entretien realise dans le cadre de la 5 edition d'Extreme Cinema.
Stan Lubrick
Bonus: "Je hais le cinema, je hais la litterature, je hais l'art lorsqu'ils me font vivre par procuration, lorsqu'ils occultent la realite de mes desirs, lorsqu'ils me volent des plaisirs tangibles, lorsqu'ils rognent les ailes de ma fantaisie creatrice."
Jean-Pierre Bouyxou
Originaire de Porto Alegre, Bresil, Jorge Furtado se destinait a la medecine avant d''embrasser sa brillante carriere de cineaste. Surtout connu pour la qualite de ses courts metrages dont le fameux L'ile aux Fleurs (Ilha das Flores / 1989) classe parmi les dix plus beaux courts metrages au monde, le realisateur etait present a Toulouse en mars 2004 en tant qu'invite d'honneur des 16 Rencontres Cinemas d'Amerique Latine ou il presentait son dernier film en date (2 long) L'homme qui copiait (O homen que copiava / 2003), film aussi ambitieux que reussi plongeant le spectateur dans un veritable jeux de pistes et de mirroirs ou se refletait la boulimie cinematographique de son auteur. Rencontre.
Stan Lubrick: Plutot que resumer votre carriere, qu'est-ce qui vous a donne envie de devenir cineaste ?
Jorge Furtado: Dans les annees 80, alors que j'etais etudiant en medecine a Porto Alegre, j'ai vu un film realise par un cineaste de la meme ville que moi. C'est ce qui m'a convaincu de faire du cinema. En meme temps, j'ai vu aussi un certain nombre de films etrangers. Cela aussi a ete un declic pour ma carriere.
S.L.: J'aimerai commencer par votre travail d'ecriture, car il me semble qu'il y a un gros travail de construction en amont de vos tournages. Il y a dans vos scenarios des elements qui relevent plus d'un romancier que d'un scenariste, notamment au niveau de la voix off qui raconte en parallele ce que raconte l'image tout en jouant des variations entre l'image et le texte.
J.F.: Effectivement, je suis beaucoup plus un scenariste qu'un realisateur de cinema. J'aime beaucoup ecrire et c'est vrai que je travaille beaucoup mes scenarios avant de passer au tournage. Ce que je prefere avant tout, c'est le langage cinematographique et dans chaque film j'essaye d'experimenter des choses que je n'ai pas utilisees dans les precedents. Presque dans tous mes films, on peut entendre effectivement la voix du narrateur qui est peut-etre ma propre pretention a etre un ecrivain.
S.L.: Vos scenarios, de par leurs jeux d'ecritures, me font penser a des propositions musicales, un peu comme une symphonie qui est constituee d'un theme principal sur lequel vient se greffer une multitude de variations. C'est visiblement votre "signature" tant au niveau de l'ecriture que de la mise en image. Dans L'homme qui copiait, on sent de votre part une boulimie cinematographique puisque vous declinez tout ce qu'on peut faire au cinema (pano, champ/contre-champ, travelling, zoom, flash-back, poly-vision...).
J.F.: J'aime beaucoup la poesie et je pense que mon cinema essaye de dialoguer avec la poesie. Il y a une citation de j'aime beaucoup qui dit: "La poesie, c'est la repetition". Effectivement, dans la poesie il y a la repetition des sons, des rythmes et des rimes. Moi j'aime beaucoup tout ce qui est repetition comme la musique qui utilise la repetion du rythme et de la musicalite. Borges dit: "Tout art aspire a la musicalite, car la musique est la forme pure" mais peut-etre que la meilleure definition du cinema est celle d'Abel Gance qui dit: "Le cinema, c'est la musique de la lumiere". On peut dire que j'aime experimenter mais il n'y a qu'une seule chose qui ne bouge pas, c'est le cadre, meme si dans ce cadre on peut installer un certain nombre de jeux, puisqu'on peut le decouper, le transformer en puzzle et dans L'homme qui copiait c'est ce que je fais; mais il ne faut pas que ce soit un jeu pour un jeu. Il faut quand meme qu'il y ait toujours une liaison directe avec l'histoire qu'on est en train de raconter.
S.L.: Justement, l'histoire de L'homme qui copiait sans pour autant en reveler l'intrigue, ce qui enleverait beaucoup de plaisir aux futurs spectateur, pourrait se resumer par "Tel est pris qui croyait prendre" en y incluant le spectateur.
J.F.: C'est vrai que dans le film, il y a beaucoup d'histoires. C'est un film quasiment baroque puisqu'il y a plein de petites histoires qui se deroulent a l'interieur du film...
S.L.: En ce sens, on rejoint le roman picaresque a la Don Quijote ou Les mille et une nuits.
J.F.: Don Quijote est cite dans le film. Il est vrai aussi que dans Les mille et une nuits les histoires ne se terminent jamais puisqu'elles appellent a une autre histoire. Il y a un autre point commun avec Les mille et une nuits, c'est que dans les deux, il y a une jeune fille tres savante, tres experte et tres douee (rire).
S.L.: Dans vos films, tant longs que courts, bien que ce soient des comedies et que l'on rie beaucoup, il y a toujours un arriere plan social important. Mais la question que je me pose n'est pas liee specifiquement a vos films mais a l'ensemble des comedies bresiliennes. Comment les spectateurs bresiliens arrivent a rire de tout, meme du pire? Est-ce une donnee culturelle qui nous echappe, a nous, europeens ?
J.F.: Oui, je pense qu'il s'agit d'un trait caracteristique bresilien. On a cet humour et cet capacite a rire meme des tragedies et surtout a rire de soi qui est la base de l'ironie. Pour vous donner un exemple, je me souviens encore de la mort d'Ayrton Senna, le coureur de formule 1, qui bien sur etait un heros national au Bresil. Dix minutes apres sa mort, la premiere blague sur lui courait deja dans tout le pays. Pour vous donner un autre exemple de cela, j'ai assiste a beaucoup de projections de mon court metrage L'ile aux Fleurs dans d'autres pays que le Bresil. C'est vrai qu'au debut, tant au Bresil qu'a l'etranger, les spectateur commencent a rire car ils pensent qu'il s'agit d'une comedie. Au bout d'un certain temps, ils se rendent compte que ce n'est pas a. Partout ailleurs, les spectateurs n'ont plus jamais rigole, alors qu'au Bresil, les spectateurs recommencent a rire avant la fin du film. Et a, c'est typique du Bresil.
S.L.: Comme pour L'ile aux fleurs en voyant un film comme Domesticas (Les domestiques / 2004) de Fernando Meirelles, j'ai presque eu de la culpabilite a rire des situations presentees, car meme si elles etaient traitees pour faire rire, elles n'en etaient que plus terribles a l'arrivee.
J.F. Les spectateurs bresiliens peuvent aussi se sentir coupables, mais a ne les empechera pas de rire, peut-etre parce que le rire permet de soulager des tensions. Il y a une expression portugaise qui dit: "On rie pour ne pas pleurer".
S.L.: Votre univers est assez proche de celui de Georges Perec, pour le plaisir de la declinaison et de l'enumeration, mais au dela de cela, votre narration tend aussi a dissequer les sentiments. Vous considerez-vous comme une espece de chirurgien du sentiment humain ?
J.F.: C'est vrai en ce qui concerne l'influence de Perec, car je pense que tous ses ouvrages ont ete traduits en portugais et j'ai tout lu, mais plus que Perec, c'est plutot l'OULIPO* qui m'interesse. J'essaye au cinema de tenter de nouvelles formes de cinema, ou plutot de nouvelles formes de "CinePO" (rire). Il est clair que dans L'homme qui copiait, il y a une allusion directe au roman de Perec La vie mode d'emploie puisqu'on voit ce qui se passe dans cet immeuble a travers la faade, et puis il y a aussi le cote casse-tete que l'on voit autant dans l'image que le texte, puisque dans les deux cas, il s'agit de rassembler les morceaux.
S.L.: J'ai repense a une phrase de Jean-Luc Godard qui disait "Qu'il s'agisse de cinema court ou de cinema long, de fiction ou de documentaire, un film est un film". Etes-vous d'accord avec cette vision non hierarchise du cinema ?
J.F.: Je suis tout a fait d'accord, et je me permets au passage de souligner que le cinema est le seul art que l'on mesure en terme de temps. On ne dira jamais d'un petit tableau qu'il a moins d'importance qu'une grande toile sous le pretexte qu'il est plus petit. On ne jugera jamais un roman en fonction de son nombre de pages alors qu'au cinema on a cette tendance la. On pense qu'un court metrage a moins d'importance qu'un long metrage. Quand a la difference que l'on fait entre documentaire et fiction, a mon avis, elle est encore plus subtile. C'est vrai qu'au moment d'un tournage ou de la preparation d'un film, travailler sur un documentaire ou sur une fiction n'est pas du tout la meme chose, mais une fois le film pret, comment faire la distinction entre les deux ? Finalement, je dirais que le film documentaire est celui que je veux bien croire documentaire; que moi, j'estime etre un documentaire. Il y a des films documentaires que l'on pourrait refaire avec des acteurs, mais j'accepte de recevoir le film comme un documentaire puisque son realisateur me dit que c'est un documentaire. Je lui fais confiance. On pourrait faire le meme rapprochement avec Citizen Kane (1941) d'Orson Welles ou Bob Roberts (1992) de Tim Robbins. Meme si je sais que ces deux films emploient des acteurs, ils n'en utilisent pas moins la forme documentaire. C'est de faire la part des choses pour finalement accorder ou pas ma confiance au realisateur.
S.L.: Quel est l'etat esthetique du cinema Bresilien ? Sans pour autant parler de courant, ni d'ecole comme cela etait le cas avec le Cinema Novo, on a l'impression que l'on assiste a un renouveau depuis une dizaine d'annees, mais produit par des entites isolees ?
J.F.: L'enorme difference entre le Cinema Novo et le cinema actuel, c'est qu'a l'epoque du Cinema Novo, les cineastes se connaissaient tous parfaitement, etaient amis, habitaient ensemble dans la meme ville, travaillaient ensemble, discutaient ensemble, partageaient a peu pres les meme points de vues, avaient la meme ideologie, donc la, on peut effectivement parler d'un mouvement puisqu'il y a conscience d'un groupe. A l'heure actuelle, le cinema se caracterise par une grande diversite. Les realisateurs font des travaux totalement differents et n'en discutent pas entre eux puisque, vivants dans des villes differentes, ils ne se rencontrent pas. Qu'est-ce qui s'est passe apres le Cinema Novo dont on peut dater la fin avec la sortie en 1969 de Terre en transe (Terra en transe / 1967) de Glauber Rocha ? L'effet de la dictature s'est fait ressentir, de telle sorte qu'on n'a pas produit de film "serieux" pendant une bonne dizaine d'annees. Durant ces dix annees, on a essentiellement tourne des films pornos. Ensuite, au debut des annees 80, un certain nombre de realisateurs ont commence a faire des courts metrages. Je fais parti de cette generation la, qui a produit beaucoup de courts et tres peu de longs. Ce qui explique pourquoi les cineastes de notre generation, au bout de vingt a vingt-cinq ans de carriere, en soient a produire leurs premiers ou deuxiemes longs.
S.L.: Pour terminer cet entretien, une remarque par rapport a votre premier long metrage Houve uma vev dois veres (2002) que l'on peut considerer comme une commande de votre fils. Le fait d'avoir ecrit un film pour son fils, n'est-ce pas la le plus grand geste d'amour que puisse produire un realisateur pour sa projeniture, dans la mesure ou les cineaste ont rarement beaucoup de temps a consacrer a leurs enfants du fait de leurs obligations professionnelles ?
J.F.: (rire) Effectivement, c'est une commande de la part de mon fils, mais j'ai beaucoup aime ecrire cette histoire. J'en ai profite pour parler de moi et de ma generation et ce film a surtout ete l'occasion de faire le lien entre la generation de mon fils et la mienne et peut-etre aussi de dire un certain nombre de choses a mon fils sur ma propre adolescence.
S.L.: Le mot de la fin ?
J.F.: Je voudrais terminer en disant quelque chose qui pour vous n'est peut-etre pas important, mais qui pour moi, en tant que bresilien est tres important. C'est le fait d'etre ici, en France, a Toulouse, aux Rencontres Cinemas d'Amerique Latine. Cela m'a permis de voir des films latinos americains que je ne peux pas voir au Bresil puisqu'il n'y a pas d'echanges entre nos differents pays. Cela me permet de voir des choses differentes. C'est pourquoi c'est tres important d'etre la. C'est peut-etre le role de ces Rencontres. Il faut finalement que je vienne a Paris ou a Toulouse pour pouvoir voir les films que font mes voisins. La diversite des films qui sont montres ici peut aussi aider a lutter contre les prejuges, du genre: les seuls sujets que les films d'Amerique Latine peuvent produire sont la misere et la pauvrete. Penser qu'un film bresilien doit forcement parler de la misere, ce serai comme penser qu'un film franais devrait forcement parler de vin et de fromage (rire).
*Ouvroir de Litterature Potentielle
Propos recueillis par Stan Lubrick dans le cadre de la 16 edition des Rencontres Cinemas d'Amerique Latine de Toulouse
Traduction: Sylvie Debs
On s'y attendait, c'est fait !
La C.C.O.C. (Comission de Classification des Oeuvres Cinematographiques) devrait reprendre son ancien nom (Comision de Censure) puisqu'elle vient de recommander une interdiction aux moins de 18 ans pour le film (Saint Ange) Laugier.
Depuis la resurection de cette interdiction (Ah! La bonne aubaine que cette affaire Baise-moi) par le decret du 12 juillet 2001, c'est la premiere fois qu'un film fantastique est frappe de la sorte.
Il y avait eu des precedents avant l'ere Mitterant: Massacre a la trononneuse de Tobbe Hooper, Mad Max de George Miller, pour ne citer que ceux-la.
C'est donc bien d'une vraie regression de la liberte artistique dont il s'agit ici !
La sortie du film de Pascal Laugier, prevue pour le 18 juin, est actuellement annulee; et c'est pas la politique des multiplexes qui va arranger les choses (Pour se mouiller,ceux-la... enfin).
De plus, avec une telle interdiction, le film se retrouverai d'office proscrit de toutes diffusions televisuelles (hors chaines cryptees, et encore a trois heures du mat).
Ne reste plus qu'a faire pression sur le ministere de la culture !
A VOS CLAVIERS !!!
Stan Lubrick